MZ: Vai Latvija pareizi rīkojās, savulaik nosūtot karavīrus uz Irāku?

AB: Nē.

JD: Nē.

MZ: Vai Latvijai jāatsakās no teritoriālām pretenzijām uz Abreni?

AB: Jautājums apspriežams, frakcijā viedokļi dalās.

JD: Partijā viedokļa līdz galam nav.

MZ: Vai Rīgā būtu atļaujami seksuālo minoritāšu gājieni?

AB: Nē.

JD: Nē.

MZ: Ko jūsuprāt vissliktāko ir sastrādājuši ZZS?

JD: Pa visiem gadiem analīzi 2 minūtēs nepateikšu, bet pēdējā sasaukumā - labklājības loma. Tradicionāli par to atbildību ir uzņēmušies sociāldemokrāti (SD).

Valdība beizot nolēmusi paaugstināt minimālo algu no 90 uz 120, bet kāpēc tik piesardzīgi, tik klusi? Man liekas, ka Brigmaņa kungs TV paziņoja, ka tie, kas sola minimālo algu pie 200 Ls, neticiet, viņi blefo... Bet Staķes kundze bija sarēķinājusi, ka pāreja no 90 uz 120 Ls prasa 9,1 miljonu no budžeta. Tikai! Tad kāpēc nevarētu būt 180 lati? Tādā gadījumā tie būtu 27 miljoni, kas ir atrodama nauda Latvijas valsts budžetā, ietaupāma nauda, kaut vai 12 miljoni, ko tērējam Irākā.

Viņi varbūt nav piegājuši sociālās problemātikas risināšanai pietiekami agresīvi, ko mēs aicinām ar savu reklāmu.

MZ: Tad tas liekas centrālais, nevis, teiksim, Lemberga izvirzīšana par premjeru?

JD: Šobrīd runāt par Lembergu kā premjera kandidātu ir viņu iekšējā lieta. Mums īsi pirms premjera kandidātu "Milžu cīņām" būs nominēts savs premjerministra kandidāts, ja mums neizdosies panākumi, ka šis kandidāts varētu reāli uz kaut ko pretendēt, mēs lemsim par citu iespējamo kandidātu.

MZ: Bet vai šobrīd jūs zināt, kurš būs jūsu premjera kandidāts?

JD: Es negribētu viņu šobrīd nosaukt, jo vēl nav oficiāla valdes lēmuma. Bet es zinu, kas viņš būs.

AB: ZZS visu šo laiku parādījusi sevi par pragmatisku un prognozējamu spēku, kas solīto izpilda. Ja mēs ejam uz pensiju paaugstināšanu, tas arī būs, taču bez pensijām ir jāpalielina skolotāju algas, zemniekiem jākompensē sausuma radītie zaudējumi, virknei pašvaldību šī gada beigās jāpabeidz investīciju projekti un visi šie jautājumi ir sabalansēti, mēs redzam tajos precīzas summas, zemniekiem - 18 milj gada beigās, pašvaldībām - 20 milj, vēl 12-15 milj skolotāju algām.

MZ: Jūs gribat teikt, ka Arnis Kalniņš, kurš raksta SD programmu un Dinēvičs neredz budžetu (kopumā)?

AB: Es tik zinu, ka mūsu programmu raksta Vilnis Evīns Bresis, domāju, ka viņš zina, ko dara.

MZ: Kāpēc partijas, arī ZZS, (virza) Ščerbatiha kungu...

AB: Porganta kungu...

MZ: Jūs tiešām domājat, ka no šiem cilvēkiem ievēlēšanas gadījumā Saeimā būs labums?

AB: Vai kādreiz mēs varējām iedomāties, ka Terminators (Arnolds Švarcenegers) būs 1 no ASV ģenerālgubernatoriem?

MZ: Vai no tā Kalifornijai ir liels labums?

AB: Tauta viņu ciena, mēs redzam, cik pozitīvs vērtējums ir aptaujās. Vai mēs gribam ielikt cilvēku rāmjos un pateikt, ka viņš ir svarcēlājs vai dziedātājs un nevar iet izaugsmē uz priekšu un perspektīvā nevar būt politiķis vai citas sfēras cilvēks?

MZ: Ieliekot viņu sarakstā, jūs taču domājat, ko viņš tur varētu darīt? Nevis to, par ko viņš 4 gados varētu kļūt.

MZ: Cilvēkam izaugsmē jāiet uz priekšu. Mums ir arī jauna studentīte, knapi 21 gads...

MZ: Nē, to es nepārmetīšu. Es saprotu, kāpēc esat viņu paņēmuši.

AB: Kāpēc tad jūs nesaprotat, ka cilvēks brieduma gados perspektīvā varētu būt politiķis? Atbildiet, vai domājāt sākumā, ka Švarcenegers var būt par ģenerālgubernatoru?

MZ: Nē, pasarg'' Dievs, bet nedomāju, ka no viņa ir kāds labums.

JD: Varbūt tas nav vienīgais uzstādījums, ko viņš izdarīs, utt., Saeimā ievielētajiem ir arī cits uzstādījums - viņi pārstāv zināmu kādas grupas domāšanas līmeni. Piemēram, sportisti, parādās kāds balsojums, kur šie cilvēki var būt pietiekami kompetenti. Nevienu brīdi nevajag absolutizēt 1 vai otru pusi.

MZ: SD paši ir bijuši pie varas, vismaz Rīgā, kas ir puse no Latvijas. Ar kādām tiesībām jūs, SD, sakāt, ka pašreizējās labējās partijas novedušas tautu līdz trūkumam, utt. Jums šķiet, ka jūs paši esat nevainojami?

JD: Droši vien arī mums var pietiekami daudz pārmest par darbošanos Rīgā, bet nodalīsim funkcijas! Pašvaldībai vienas, Saeimas (likumdevēju) un valdības - mazliet citas.

MZ: Vai Saeimā zog savādāk kā pašvaldībās?

JD: Paskatīsimies no 2. puses - kas šīs valdības laikā bijis pozitīvs? Izrādās, ka SD un Gundara Bojāra valdīšanas laikā reitings Rīgas domei bijis visaugstākais. Droši vien tāpēc, ka ir celts pietiekami daudz dzīvokļu, šobrīd Rīgas domē nenotiek absolūti nekas! Aksenoks skrien uz Ventspili tā vietā, lai sasauktu plenārsēdi.

Mums, bez šaubām, var pārmest prāmi, bet prakses, kas ir Ziemeļvalstīs, Eiropā, rāda, ka bez valdības un pašvaldības dotācijām lielas prāmju līnijas nenotiek. Ja Tallink bija atnācis uz RD un bija gatavs pirkt akcijas un bija noslēgts nodomu protokols un ja pēc vizītes pie satiksmes ministra tas tika atsaukts, jo bija iegūta pavisam cita informācija, kas tuvākajā laikā notiks ar Rīgas jūras līnijām, vēl kādam bez mums ir jāuzņemas atbildība par to, kas notika ar prāmi.

MZ: Vai jūs paši neesat pietiekoši labi iedzīvojušies varas struktūrās un apvēlušies gana labi, lai tēlotu revolucionāru spēku?

JD: Negribētu piekrist šim uzstādījumam. Valsts līmenī mums nekad nav bijusi iespēja risināt šīs problēmas. Tās nevar atrisināt vienas pašvaldības līmenī, pat tik bagātas kā Rīga. Piemēram, RD nekad nav varējusi paaugstināt vai pazemināt minimālo algu; nedz arī izteikt viedokli par pensiju līmeni valstī. Nedz arī regulēt valstī nookļu politiku.

Izlīdzināšanas fonds pašvaldībām - šobrīd tajā ir 57 milj Ls. Bet jūs zināt, kāda ir proporcija starp bagātajām pašvaldībām un valsti? Bagātās pašvaldības dod 50 milj, valsts - 7 milj! Te jābūt paritātei - puse uz pusi.

MZ: Vai jūs arī esat par nodokļu samazināšanu?

AB: Mēs savā programmā vairāk esam par progresīvo ienākuma nodokli. Patreizējā koalīcijā nav atrastas dzirdīgas ausis par šo tēmu, skaidrs, ka TP par to negrib ne dzirdēt. Tā ir laba platforma mūsu sadarbībai nākamajā Saeimā ar SD.

MZ: Vai lasījāt vakar "Latvijas avīzē" Lembega interviju? Viņš tur saka pilnīgi pretējo, ka progresīvais nodoklis ir pilnīgs idiotisms. Vai jūs ar savu premjera kandidātu nerunājat?

AB: Ne visi cilvēki ir vienādi, piegriezti pēc 1 šnites, runājot par mūsu iespējamo kopējo startu, viņu nominējot par premjera kandidātu, skaidrs, ka bija šīs pretrunas. Mums ir iekšējas pretrunas arī ar Zaļo partiju - ja ZS ir par visas tautas vēlētu prezidentu, bet ZP par to negrib ne dzirdēt. Mūsu apvienības vislielākā prasme ir bijusi... Vai kāds redzēja Saeimā mūsu pretrunas ar ZP? Domāju, ka neredzēs arī pretrunas ar premjeru.

MZ: Jums ir droši vien vairāk naudas kā zaļajiem, droši vien tāpēc.

AB: Ir liela māka atrast kopsaucējus, lai valsts virzītos pa attīstības ceļu, un nolikt pie malas savstarpējās ambīcijas.

JD: Nav runa tikai par progresīvo ienēmuma nodokli! Jārunā par progresīvo nodokļu sistēmu. Ienākuma nodoklis ir tikai 1 no šiem. Kāpēc netiek ar progresīvo nodokli apliktas bankas? Kāpēc ar progresīvo nodokli netiek apliktas spekulācijas ar nekustamajiem īpašumiem? Bankām ir peļņa. Kāpēc tā nav progresīva?

MZ: Kurā valstī tā ir?

JD: Skandināvijā. Samaksājot pa zemi 30 000, to pārdod par 300 000 - 10-kārtīga peļņa. Nelaimīgais ražotājs dabū 7-10% rentabilitāti. Parēķini, cik gadus viņam jāstrādā ar putām uz lūpām, lai kaut ko iegūtu!

AB: Mēs solām vēlētājiem, ka nelēkāsim kā circeņi uz pelniem, neiesim no valdības prom, ja vienam otram nepatiks kāds skatiens. Mēs būsim prognozējams, stabili strādājošs politiskais spēks tajos posteņos, kas mums būs uzticēti. Kāpēc mūsu ministri visi ir ar pozitīviem reitingiem: Roze, Staķe, Vējonies...

MZ: Tāpēc, ka viņus nepazīst.

AB: Nevis nepazīst, bet 4 gadu laikā pārāk labi pazīst.

MZ: Ko dara tie daži cilvēki, kurus Partija Ventspilij aizsūtīja pie jums skolā? Lembergs ir premjera kandidāts, bet vēl 3-4 cilvēki?

AB: Ļoti būtiski, stabili, erudīti cilvēki! Viņi strādāja pie programmas sagatavošanas. Ventspils galvenais ārsts Daudze - potenciālais mūsu Veselības ministra amata kandidāts. Blumberga kungs, Lemberga vietnieks - praktiski gatavs ieņemt jebkura ministra amatu. Viņa specifika vairāk varētu vilkt uz Satiksmes ministru. Ilze Buņķe, kas vada lielo bibliotēku tīklu... Ne jau visi būs ministri. Cilvēka prasme ne vienmēr asociējas ar to, ka viņš aiziet priekšā un kaut ko skaļi nobļauj, plātās. Bet izrādās, ka tā ir tukša muca, kas skaļi skan. Cilvēka prasme ir atbildīgā brīdī pienākt klāt ar savu padomu.

MZ: Bet reklāmas materiālos viņi kaut kur pazuduši.

AB: Rādu: visi mūsu deputātu kandidāti ir publicēti reklāmas materiālā.

MZ: Kur jums vēl nesakrīt domas ar Lemberga kungu?

AB: Atbildēšu jautājumu no 2. puses. Par Lembergu nerunāsim, runāsim par koalīciju, kas ir bijusi - Zaļie, Zemnieki + cilvēki kā Krištopans; ar savdabīgiem uzskatiem Leopolds Ozoliņš; mūsu apvienībā iestājies Aleksandrs Kiršteins... Ko tas nozīmē?

MZ: Ka savācat visus, kas nav piesieti.

AB: Tā ir mūsu Latvijas tauta. Mēs negribam būt viendabīga masa, ko vada 1 dižs vadonis, kā viņš nobļauj, tā visi po stoike smirno arī dara. Bieži vien dara galīgi aplam.

MZ: Lembergs tā nedara?

AB: Es runāju par grupu, kas patreiz Saeimā strādā. Mums ir konsensus princips.

MZ: Vai bez progresīvā nodokļa vēl jums ir domstarpības ar Lembergu?

AB: Tas vēl stāv priekšā.

MZ: Ko tad jūs izvirzāt? Parādīs vellu jums...

JD: Ko Lembergs pārstāvēs premjeru diskusijā - savu vai ZZS viedokli?

AB: Kopēju viedokli. Nav liela māksla izcelt uz āru jautājumus, kas mūs šķir. Tas mums nav vajadzīgs šajā raidījumā.

MZ: Kā nu ņem, jums varbūt nav.

AB: Protams, mums ir pretrunas, bet galvenais tikt tām pāri.

JD: Konsensus princips - ja kāds nepiekrīt, lēmums netiek pieņemts.

AB: Nē, ja šim cilvēkam viedoklis ir tāds, ka viņš 1 var pārliecināt visus pārējos, mēs tā arī daram. Tev, Jāni, vajag to savā partijā ieviest.

JD: Liec mieru partijai, apskaties, kas notiek Rīgas domē, kur ir konsensus princips. Šībrīža domē tas ir uzrakstīts uz papīra un nozīmē, ka 1 partija iebilst, līdz ar to lēmums netiek pieņemts, līdz ar to netiek virzīts uz plenārsēdi.

AB: Rīgas domē nekas nav kā vajag, kad jūs tur neesat klāt. Jums vajadzēja tur būt klāt.

MZ: Bet kā jūs, SD, tiekat galā: jūs, Dainis Īvāns, Kreituses kundze, vēl Eigims... Pēc kāda principa vienojaties jūs?

JD: Ja pie Augusta ir raiba cilvēku kompānija, tad mums ir raiba organizāciju kompānija. Tas tik un tā ir progresīvi, pirmoreiz šais Saeimas vēlēšanās ar vārdu "sociāldemokrātu" ir tikai 1 partija. Kreisi centriskajā pusē ir panākta zināma vienošanās. Uz vēlēšanām ejot, ir izveidota darba grupa, kurā ir visu partiju pārstāvji. Bez šuabām, mēs tur esam ar zināmu dominanti, un mums ir izdevies vienoties par kopēju redzējumu. Esam vienojušies, lai kā mums veicas, lai cik cilvēku tiks Saeimā, (par to, ka mēs tur būsim, es esmu pārliecināts), mēs nostrādāsim kopā 1 frakcijā šos 4 gadus. Par to mēs esam parakstījuši papīrus. Mēs neesam parakstījuši papīrus, cik tas maksā, utt.

MZ: Tad jau izstāsies vai jūs skriesiet pakaļ?

JD: Tas ir uz katra sirdsapziņas.

MZ: Pakomentējiet Daiņa Īvāna teikto, kuram raidījumā ar Dolgopolovu tik labi saskanēja, ka viņi gandrīz bija gatavi apvienoties bez jūsu ziņas. Jūs arī tās minoritātes tā mīlat, ka viņiem jādod tiesības vēlēt, teiksim, Daugavpilī.

JD: Dainis aizmirst 1 momentu - Dolgopolovs nav viens. Tajā apvienībā ir Alfrēds Pētera dēls.

MZ: Tā kā Rubiks?

JD: Rubiks. Līdz ar to šobrīd uzstādījums, ka mēs varētu būt nopietnās attiecībās ar apvienību, kurā ir Sociālistiskā partija, ir neiespējami.

MZ: Bet par vēlēšanu tiesībām?

JD: Negribu kritizēt Daini, bet jautājums - no kādām pozīcijām pieiet. Jautājums - vai tas ir iespējams un vajadzīgs šī brīža situācijā?

MZ: Kāpēc jūsuprāt kreisajām partijām neiet Latvijā, jo kreisie asociējas ar krieviem? Vai šī diagnoze ir pareiza, kā tas izveidojies, ko jūs taisāties darīt?

JD: Diemžēl tā ir nepareiza doagnoze, kreisie un labie nav dalījums pēc nacionalitātes, tam vajadzētu būt dalījumam pēc sociāli ekonomiskiem risinājumiem. Diemžēl Latvijā tā nav bijis un man liekas arī, ka Atmodas laiks radīja cilvēkos ilūziju, ka mēs visi būsim saimnieki, īpašnieki, darba devēji. Pasaules prakse rāda, ka darba devēju slānis parasti ir 20%, darba ņēmēju - 80%. Tas ir potenciālais SD elektorāts. Tikai pēdējā laikā cilvēki sāk to secināt, arī arodbiedrību nozīme tikai tagad sāk nopietni ietekmēt sabiedriskos procesus. Ceru, ka mūsu atrašanās ES palīdzēs mums pēc iespējas ātrāk pārvarēt dalījumu pēc nacionalitātes labais-kreisais un pievērsties sociāldemokrātiskam redzējumam.

MZ: ZZS ir ļoti labi reitingi. Rīga ir puse no Latvijas, te jums nekad nav bijis nekādu panākumu pašvaldību vēlēšanās. Kas par jums taisās vēlēt un uztaisa to reitingu?

AB: Mums bez Rīgas ir vesela cita pilsēta. Ir maldīgs priekštats, ka Latvija ir Rīga. Latgalē atbalstītāju loks mums ir 18%, Zemgalē - 15%, Vidzemē - 16%, Kurzemē - 17%. Rīgā - nepilni 6%.

MZ: Kāpēc jums neiet Rīgā?

AB: Rīgā cilvēki mūs vairāk asociē ar vārdu "zemnieks". Mēs neesam zemnieku arodbiedrība, mums ir arī kultūras darbinieki, armijas cilvēki. Mums savulaik partijā bija diskusija, vai mainīt nosaukumu. Daudzās Eiropas partijas, kam nosaukumā savulaik bija "zeme" vai "zemnieks", ir pārtapušas par Centra partijām. Mēs pieturamies pie tā, ka nevar mainīt nosaukumu, jo būtība paliek.

MZ: Ko jūs darīsiet, ja Lembergam piemēros citu drošības līdzekli, piem., apcietinājumu?

AB: Mēs partijā to nepieļaujam, neesam par to runājuši, bet es personīgi, ja man būs tā izšķiršanās, pateikšu latviešu tautai skaidri un gaiši: Aivars Lembergs ir mūsu premjera amata kandidāts.

MZ: Vai Lembergam nav līdzīgi kā ar Repši - jo vairāk viņu lamā, jo populārāks kļūst?

AB: Es gribētu salīdzināt šo situāciju ar Rāviņu Jelgavā, kuru pat izsauca un pratināja, un kas tagad? Nekas. Paskatieties, kā Jelgava attīstās, kur ZZS ir pie varas! Perspektīvā Jelgava tuvu pievilks klāt Ventspilij, un nebūt tur nav ne naftas, ne jūras.

MZ: Vai jums neliekas, ka latviešu tauta mīl mocekļus?

AB: Tāda ir tautas mentalitāte. Zināmā mērā var piekrist, bieži vien redz, ka kādu sit nepamatoti, samāksloti, pēc kāda pasūtījuma. Un tautai rodas spīts.

MZ: JL krietnu laiku vairs nav valdībā, vai viņi arī ir sliktie, kas noveduši tautu nabadzībā? Gribu saprast līdzvainības pakāpi.

JD: JL šobrīd ir nekonstruktīvs spēks.

MZ: Kad viņi tādi nebija?

JD: Viņi nekad nav tādi bijuši. Dīvaini, parasti ir partiju hierarhija, ir skaidrs, ka tu runā ar kādu partijas funkcionāru, ka šis cilvēks atbild par saviem vārdiem. Rīgas domē man veidojies priekšstats, ka JL pārstāvji neatbild par saviem vārdiem. Man ir gadījies runāt ar frakcijas vadītāju Olafu Pulku, šis jautājums - Jāni, nu kā tad strādāsim, ko darīsim? Esam to izrunājuši un es saku - Olaf, mēs piecelsimies no galda, ejam darīt! Es iešu darīt, bet tu iesi? Tu atbildi par saviem vārdiem? - Nē, Jāni, es neatbildu par saviem vārdiem. Saskaņošanas, viedokļu pieņemšanas mehānisms man joprojām nav saprotams ne RD, ne partijā JL.

AB: Parādās JL sindroms - Visu vai neko! Nav piekāpšanās, pretimnākšanas solis, ja redz, ka par varītēm nevar dabūt to, ko esi iedomājies, aizmūk malā. Ir JL labi, spēcīgi cilvēki, bet bieži vien ir sajūta, ka viņi baidās uzņemties atbildību grūtā brīdī, jo nezina, kad dabūs pa kaklu par soli, kas nav saskaņots.

MZ: Vai jūs, Brigmaņa kungs, esat pārkrāsojies vecs komunists, vai nē?

AB: Esmu bieži domājis, cik esmu atbildīgs par savu vēsturi, un cik tiesisks esmu atrasties, kur patreiz esmu. Šī izvēle jāizdara katram sevī. Es no komunistiskās partijas izstājos, izejot ārā no zāles. Tā bija liela drosme piecielties no tribīnes, ne no zāles. Cits biedrs varbūt tai pašā brīdī leca iekšā citā partijā un startēja sarakstos. Es sapratu, ka neesmu gatavs uzreiz iet politikā, līdz kādam 2000.gadam es nebiju nevienā partijā. Zemnieku savienība bija izkritusi no Saeimas, cilvēki nāca pie manis - mēģini, August! Un es mēģināju.

Es nekaunos par saviem darbiem tajā laikā un nekaunos par izvēli, ko esmu izdarījis. Mans galvenais soģis ir vēlētājs. Zīmīgi, ka Saldū, kur es beidzu savu komunista karjeru, man bija nosacīti augsts atbalsts, kaut visi zināja, kas es esmu.

MZ: Kolaboracionisma jautājums Latvijā ir joprojām aktuāls?

JD: Visvaldis Lācis (jūsu raidījumā) pietiekami nekompetenti pārzina lietas un nodarbojas ar klajām provokācijām. Ja viņš raidījumā varēja teikt, ka Dinēvičs ir kompartijas funkcionārs... Es tajā partijā neesmu bijis nevienu dienu! Varam spriest par Lāča zināšanu līmeni.

Runājot par kolaboracionismu, latviešu tauta nav tik bagāta ar cilvēkiem. Ne tikai šajā skatījumā, arī daudzos citos brīžos vajadzētu vairāk skatīties uz priekšu, ne atpakaļ.

AB: Es pirms šīm vēlēšanām izdevu grāmatu ar Ēriku Hānbergu "Augusta pieredzējumi", kas saucas "Paplašinātā vizītkarte". Cilvēkiem jāzina, kāds ir cilvēks, ko viņš domā, kāda bijusi vēsture.

***

Radioklausītāji, balsojot par sev nevēlamāko raidījuma varoni, par tādu noteica Jāni Dinēviču ar 76%.