- Vai līdz šim brīdim jums ir izdevies gūt kādu izskaidrojumu tam, kāpēc Ekonomikas fakultātes dekāns šodien izvairījās no jebkādiem kontaktiem? Arī uz jūsu zvaniem viņš kādu laiku neatbildēja. - Es zvanīju no pulksten četriem līdz sešiem. Sešos mēs izrunājāmies. Profesors esot bijis fakultātē. - Diemžēl no mūsu filmēšanas grupas viņš veiksmīgi noslēpās. Šis stāsts uzpeldēja tāpēc, ka Izraēlā tika arestētas divas amatpersonas par to, ka par 5000 dolāriem nopirkušas no Universitātes sadarbības firmas it kā viltotu LU diplomu. Prese ziņo, ka LU dokumenti liecina, ka no Latvijas sūtīti tomēr īsti diplomi. Ko tad ir izdevies noskaidrot? Vai mēs runājam par krāpniekfirmu Izraēlā, vai par to, ka tomēr izplatīti īsti diplomi, bet par kaut kādu papildu maksu? - Pirmkārt, LU diplomus nopirkt nevar ne par kādu maksu. Uz to es pastāvu diezgan cieti. Šīs personas Izraēlā ir aizturētas par krāpniecību sakarā ar diplomu iegūšanu. Personu skaits, manuprāt, ir piecas šobrīd. Divas no tām ir LU diplomandi. Tie ir fakti. Jau 29. novembrī LU rakstiski lūdza komentēt notikumus Izraēlas vēstniekam Latvijā, Latvijas goda konsulam Izraēlā, kurš šajā procesā ir LU pilnvarotā persona no 1996. gada. Savai partnerfirmai mēs prasījām komentēt notikumus. Esam griezušies pēc palīdzības arī Ārlietu ministrijā, lai saprastu, vai ir pret LU vai pret LU personām kaut kādi aktīvi apsūdzības mēģinājumi vai meklēšana. - Un ko jūs šobrīd esat noskaidrojuši? - Saraksti mēs esam saņēmuši no partnerfirmas, saraksti esam saņēmuši no Latvijas goda konsula Izraēlā, ka pret LU šobrīd prasījumu nav. - Viss sākās 1996. gadā, kad LU parādījās vairāk nekā 200 studenti no Izraēlas. 1999. gadā to jau bija 5683. No visām pārējām valstīm kopā tai brīdī 135. Tai pašā 1999. gadā LU it kā pārtrauca sadarbību ar firmu "ISE Co" un 200. gada sākumā Studiju padome pieņem speciālu lēmumu studiju procesa organizācijā studentiem no Izraēlas, kas paredz arī sadarbību ar firmu "Modum Consulting", kas, pēc preses ziņām, ir tā pati "ISE Co". Kā tad ir šobrīd? Kas pārstāv LU Izraēlā? - Šobrīd LU partneris kā servisa organizācija studiju pakalpojumiem Izraēlā ir "ISE Co". Sākumā sadarbība 1996. gadā pēc 3. martā noslēgtā līguma LU bija ar "Modum Consulting" Izraēlā. - Tas ir viens un tas pats? - Tā ir māte un meita. Tātad tas ir viens un tas pats. - Un šī "ISE Co" ir pārdevusi diplomus? - Nē. Aizdomās par noziedzīgām darbībām ar diplomiem ir aizturēts "ISE Co" prezidents un ir aizturēti "ISE Co" konsultanti. Vairākas personas. - Visi Izraēlas pilsoņi? - Visi Izraēlas pilsoņi. Trīs no tiem arābi. - Bet jūs joprojām turpināt šo atlikušo Izraēlas studentu dzīvi organizēt ar "ISE Co" palīdzību? - Tieši tā. Studentus mēs uzņemam pēc četrām programmām tālmācības režīmā, sākot no 1996. gada. Viņi studē vai nu četrgadīgā programmā - tā ir bakalaura studiju programma -, vai divgadīgā programmā, ja tā ir maģistra studiju programma. Studentu lielākais skaits tik tiešām bija 1999. gadā. Tad bija tas brīdis, kad, izanalizējot riskus, kas ir saistīti ar 1996. gada līguma pildīšanu, mēs pārtraucām studentu uzņemšanu 2000. gadā. Šobrīd mums ir jātiek galā ar tiem studentiem, kas ir LU programmā. - Šī studentu uzņemšana tika pārtraukta pēc tam, kad jūs stājāties amatā, veicāt auditu? - Faktiski jā. 2000. 31. jūlijā izanalizēja LU riskantākos līgumus, tostarp arī līgumu ar "Modum Consulting". - Kas bija galvenais risks šim līgumam? - Galvenais risks bija nenoteiktība līguma slēgšanas vietā. Vai tā ir Izraēla vai Latvija. Līdz ar to nav skaidrs, pēc kādas likumdošanas iestājas atbildība, ja kaut kādas problēmas. Un šobrīd ir problēmas. Otrkārt, bija neskaidri jautājumi par līgumslēdzēju pilnvaru iespējamiem pārkāpumiem slēgšanas brīdī. Par citiem potenciāliem riskiem, bet tie neskar akadēmisko darbību. Studenti tiek uzņemti LU regulārās programmās. Izraēlā mums ir konsultantu firma. Tā nav LU filiāle. Tā ir konsultantu firma, kas veic noteiktas darbības ar studentiem. - Vai tas, ka tā nav filiāle, arīdzan kaut kādā veidā izskaidro Izraēlas izglītības ministres pirms dažām dienām teikto, ka LU Izraēlā darbojusies bez licences? - Licence beidza darboties 1999. gadā. Līdz 1999. gadam mūsu darbība bija pielīdzināma filiāles darbībai Izraēlā. Pēc šīs licences izbeigšanās filiāles darbību kā tādu īstenot nedrīkst, bet programmā ir uzņemti studenti. Tātad ar viņiem tālmācības režīmā ir jāpabeidz studiju programmas. - 2000. gada lēmums par Izraēlas studentu mācību procesa organizēšanu paredz arī individuālu studiju plānu izmantošanu. Ko tas nozīmē? Vai to, ka viņi savus diplomdarbus var iesniegt ivritā, ko mūsu mācībspēki nesaprot? Tā vismaz raksta prese. - Tas ir drusku pārspīlējums. Studijas pēc individuālā plāna ir izsenis atļautas ikvienā augstskolā. Arī LU. Savukārt, kas attiecas uz darbību, tad katram darbam ir darba vadītājs. Šis darba vadītājs pārvalda vai nu arābu, vai ivritu. - Cik ir šādu darba vadītāju LU? - Šie darba vadītāji ir pēc līguma strādājošas personas Izraēlā. - Tie nav LU mācībspēki? - Tie nav LU mācībspēki. Tie ir konsultanti. Viņu skaits ir apmēram 150. Šis darbs tiek rakstīts vadītāja pārraudzībā, kurš pārvalda valodu. LU saņem darbu vai nu arābu, vai ivritā, ar vidēji 50 lappušu angļu valodā kopsavilkumu. Diskusija lielā daļā notiek angļu valodā. Ir pietiekoši daudz studentu, kas darba aizstāvēšanu, kontroldarba apspriešanu var verbāli veikt angļu valodā. - Mūsu iepriekšējā intervijā jūs teicāt: "Mums ir jābūt atbildīgiem par to, kādas kvalitātes studentus mēs sagatavojam." Vai jūs esat gatavs uzņemties atbildību par to tūkstošu izglītības un vadzinības bakalauru un maģistru zināšanām, kuri šobrīd ceļ Izraēlas valsti? - Man ir jāuzņemas pilna atbildība par visiem sagatavotajiem studentiem. Runājot par tūkstošiem, iespējams, nedaudz atšķirīgs ir vērtējums. Vidēji laika posmā no 1997. – 2000. gadam gadā LU ir pabeiguši 1500 studentu. Pārējos studentus pagājušajā gadā mēs izlaidām starp 5000 – 6000. - Jau pieminētā Izraēlas ministre šī notikuma sakarā teica: "Grādu pirkšanas fenomens ir daudzu gadu nolaidīgas likumu pildīšanas rezultāts. Un ir krāpnieki, kas gūst no tā labumu un padara akadēmiskos grādus Izraēlā pilnīgi bezvērtīgus." Atklāti sakot, pirms laba laika kāds no mūsu cilvēkiem man ārpus kadra teica, ka Vasermanis, proti, Ekonomikas fakultātes dekāns, Izraēlā tirgojot diplomus. Vai tas, ko jūs šobrīd zināt, pieļauj kaut kādu šādu sistemātisku biznesa un nevis mācību procesa notikšanu? - Kategoriski uzsveru, ka LU diplomu pirkšana kā tāda principā ir izslēgta. Pēc iekšējās pārbaudes, ar kuru mēs vēlreiz pārliecināsimies, vai procesuālas dabas pārkāpumi notikuši, vai ir pedantiski ievērota visa akadēmisko darbību reglamentējošo noteikumu summa, kas apraksta studiju procesu šajā Izraēlas personu gadījumā, tad mēs arī izdarīsim secinājumus. Principā nekad nevar izslēgt, ka kāda persona ir pārkāpusi vai nu savas pilnvaras, vai nodarbojusies ar krāpniecību. Jūsu minēto Vasermaņa kunga piemēru, es domāju, ka tas ir pārspīlēts. Vēlreiz uzsveru, ka izslēdzu, ka LU amatpersonas kaut ko tādu ir darījušas. - Bet par studenta ārvalstnieka darba organizāciju ir atbildīgi tieši programmu vadītāji un fakultāšu dekāni? - Studiju programmu padome, studiju programmas direktors un fakultāte, kurā tiek īstenota studiju programma. Tāda ir hierarhija. Protams, arī LU rektors. - Par šiem gadījumiem, cik noprotams, šobrīd aktīvi interesējas Izraēlā. Par to ir ziņojis arī CNN. Vai ir prognozējamas tālejošas sekas, kas varētu skart arī tos LU diplomus, ko iegūst tiešām neapstrīdami godīgā ceļā un cenšas tos izmantot kaut kur Eiropā? - Jebkurā gadījumā šādas darbības nepaliek bez ievērības, jo universitāšu saime nav pelēka masa. Katrai universitātei ir savs vārds. Mēs esam Eiropas universitāšu asociācijas locekļi. Mēs esam Baltijas universitāšu asociācijas prezidējošā universitāte. Mēs esam daudz dažādu citu asociāciju pārstāvji. Ja izrādīsies, ka ir notikusi krāpniecība, tad personas, kas būs saistītas ar krāpniecību, zaudēs savus diplomus. Ja būs pārkāpumi procesuāli, tad personām, kas to pieļāvušas, būs jāatbild administratīvi. Ja mūsu partneris izrādīsies pieļāvis kādu krāpniecību, kas līdz mums nonācis vairāk vai mazāk oficiālā formā, tad mēs pārtrauksim saistības ar šo partneri. Kaut gan uzsveru, ka 1996. gadā noslēgtais līgums ir 10 gadu ekskluzīvas darbības līgums. - Paldies bijušajam rektoram Zaķim par to. Jums šovakar paldies par sarunu. Rīt jūs solāties pabeigt šo pārbaudi, tad gaidīsim tālākas ziņas. Paldies.